关注国际焦点，洞察世界风云。今天高端访谈的对话嘉宾是布隆迪总统恩达伊施米耶。布隆迪被视作中国的全天候朋友。恩达伊施米耶来华出席成都大运会开幕式之后，又抵达上海进行访问。他在就任总统后的首次访华之旅中收获了什么？他希望在哪些领域加深同中国的合作？他又为什么会给一名中国农业专家颁发荣誉证书呢？让我们一起在对话中寻找答案。
王冠：尊敬的恩达伊施米耶总统阁下，欢迎来到中国上海。
恩达伊施米耶：谢谢。
王冠：据我所知，这是您作为总统的第一次中国之行。此行感觉如何？这几天来，中国给您留下了怎样的印象？
恩达伊施米耶：担任总统之前我也来过中国。我去过北京不止两次，实际上是三次。我还去过南京、广州、深圳和上海。这次我从四川开启中国之行，成都给我留下了深刻的印象，我看到了它的周边发展和地理风貌。那里和布隆迪差不多，有山有水，所有这些给了我启发，让我真正看到了如何实现发展。因此，在中国每次看到新事物，我都会印象深刻。在上海，上次来还没有完工的那些摩天大楼，我发现它们也已经落成了。我每次来中国都会深入了解中国的发展，希望从中得到启发。所以这是一个非常好的机会，因为我是作为一个决策者来的。我们希望布隆迪在2040年成为新兴国家，在2060年成为发达国家，这个愿景是有可能实现的。
王冠：您在中国感受最深刻的一件事是什么？
恩达伊施米耶：让我感受最深刻的，首先是中国的高速发展。中国在很短的时间内就成为了一个强国。其次，我发现中国人民很勤劳，同时也热情好客，布中两国人民有相同的灿烂笑容。这让我深受触动。虽然布隆迪和中国在地理位置上相隔甚远，但两国人民心意相连，尤其在团结友爱方面，两国人民心意相通。
布隆迪位于非洲中东部，因形似心脏，有着“非洲之心”的称号。布隆迪北邻卢旺达，西接刚果民主共和国，东部和南部毗连坦桑尼亚，西南部濒临世界第二深淡水湖、非洲第二大湖坦噶尼喀湖。
布隆迪境内多高原和山地，平均海拔达到1600米，它气候宜人、风景秀丽，是一个人口众多的内陆山国。
自1963年建交以来，中国和布隆迪在基础设施、农业、卫生和教育等领域进行了广泛友好的合作。中国援建的胡济巴济水电站大大提升了布隆迪的电力供应能力，为其各领域发展发挥了重要作用。中国援布医疗队为当地民众医治白内障等多种疾病，积极推动布隆迪医疗事业发展。当前，中布两国关系已提升至“全天候”级别，两国的合作发展成为“南南合作”的典范。
王冠：在您与习近平主席的会晤中，他用“经受住国际风云变幻考验”“患难与共”和“全天候朋友”这样的词来形容中布关系。您对这些描述有哪些感触？
恩达伊施米耶：中华人民共和国和布隆迪之间的关系是友好的、如兄弟般团结友爱的关系，这一关系尤其真诚。正如我刚才所说，中国是一个大国，但从来没有摆出一副专横霸道的姿态或者居高临下的样子，而是一个愿与我们同行的朋友。中国的发展速度比我们快，但也愿意与我们一同携手，并肩前行。因此，我的感受是你们有非常好的理念，习近平主席是一位有远见、务实、热爱人民的领导人。所有这些都让我对两国关系充满希望，不论是现在还是未来。
王冠：您会用哪些关键词来描述中布关系的现状？您希望中布关系在哪些方面更上一层楼？
恩达伊施米耶：如果说我们有一个患难与共的全天候朋友，那就是中国。中国总是第一个出现在最紧要的关头，所以我们说，我们的关系会越来越牢固，因为我们是手足，我们会一直在一起。给我留下深刻印象的还有，中国领导人说“授人以鱼不如授人以渔”，所有这些都让我们深受鼓舞，使我们能够携手前行。在未来的几年里，我们将不再是一个依靠援助才能发展的国家，布隆迪也将实现经济复兴。
王冠：恩达伊施米耶总统，您谈到了与习近平主席的会晤。会晤中有什么难忘的瞬间吗？
恩达伊施米耶：首先，早在2021年时我们就通过电话，他知道我的抱负。其中，第一要务就是为我们的民众谋福利。我们对事物的看法是一致的。其次，我的口号是“人人有所食，人人有储蓄”。因此，我们的交流主要集中在共同关心的话题上，集中在为人民谋求社会福祉的话题上。
王冠：谈到两国双边合作，农业是核心，中布农业合作项目数量众多。农业合作为什么对贵国如此重要？
恩达伊施米耶：民以食为天，农业是第一要务。你必须先吃饱，才能有力气做其他事。但我们与中国的合作并不仅限于农业领域，事实上我们在诸多层面做出了努力。有中国专家在布隆迪帮助我们培养人才，提升技术等方面的能力；我们也在卫生和教育领域开展合作，中国在布隆迪建了医院，布隆迪也有了中国医生；在教育领域，中国支持我们建设职业学校；在基础设施方面，中国过去和现在都在协助我们修建道路，目前还有一个改造和扩建布琼布拉机场的项目。这些都是关系国计民生的领域，其中农业是最重要的。因此，我们非常感谢习近平主席，他也考虑到了我国政府的这一愿景。
布隆迪约90%的人口从事农业，生产方式传统。这里的水土光热条件适宜种植水稻，但由于当地水稻品种产量不高，民众一直饱受粮食短缺的困扰。
在中非合作论坛框架下，中国自2009年8月起向布隆迪派出高级农业专家开展技术合作项目。多年来，中国的农业专家们深入田间地头调研试验，在当地种下多种中国的杂交水稻，成功地将布隆迪的水稻产量由平均每公顷3吨提升至10余吨，实现了飞跃性增长。截至目前，中国农业专家还在当地开展了284期20400人次的培训，不断为布隆迪水稻产业自主、可持续发展输送人才。
2022年5月，恩达伊施米耶向中国的农业专家颁发荣誉证书，表彰其为布隆迪农业发展作出的卓越贡献。
王冠：说到农业，我拿到了一些照片。这是我们中央广播电视总台的记者在贵国拍摄的。据我所知，您有时也会去田间地头，是吗？看到这些照片我真的很有感触，很多中国观众也有同感，我们感受到了中布的团结友爱。我想这是您颁发的荣誉证书的那位中国农业专家吧。此外，这些开心的面孔也很打动人。就像您说的那样，笑容，布隆迪人民和中国人民脸上的笑容一样灿烂。
恩达伊施米耶：是的，你说得没错。中国专家与布隆迪民众一起在实地开展工作，因此我们的关系非常务实。中国对布隆迪的贡献也是布隆迪的骄傲。我说过，我们正在一起努力，两国人民一样勤劳，我们携手共进。这是平等的关系，不是强权国家在对不发达国家指手画脚，而是两国愿意一同努力。
王冠：让我们谈谈您对布隆迪的愿景。您说过，您希望布隆迪在2040年成为一个新兴国家，到2060年成为一个发达国家。您打算如何实现这一目标？
恩达伊施米耶：为了实现这一愿景，我们必须到处走走看看，向他国取经。我多次到访中国，深受启发。我的疑问是，为什么布隆迪拥有如此多的优势，却仍然是一个贫穷的国家？我问自己，有什么是中国有而布隆迪没有的吗？我发现中国有的自然资源布隆迪也有，而且我们还有其他资源。于是我对自己说，我们也可以做到。要使之成为可能，我们首先要建设国家，让我们的国家更加稳定，保障和平与安全，同时还要加强治理能力，使我们的政府有能力为人民谋福利。在加强政府机构职能和改善财政制度的同时，我们也必须优先考虑人才储备、教育发展和卫生保障。布隆迪所处的位置特别适合发展与非洲国家的贸易，因为布隆迪就像是进入非洲大陆西部的一个门户。这些都是我们的优势。所以必须建设基础设施，但我们仍然落后，公路、铁路和湖泊的基础设施尚未达到要求。还有能源问题，能源也是我们所面临的一个困难。中国刚刚完成了胡济巴济水电站大坝的建设，这将帮助我们应对能源不足的问题。我们希望同时发展旅游业。坦噶尼喀湖已经成为吸引外国人的度假胜地。我们有北部的湖泊，人们能够看到许多从欧洲飞来的鸟来鸟湖过冬，开春后又飞回欧洲，可谓一大奇观。所有这些都吸引着人们，有助于旅游业的发展。但我们的挑战首先是缺乏启动资金、人力资本。因此，我们呼吁布隆迪的朋友们帮助我们走上真正的发展之路。我相信，到2040年，你们会看到一个非常巨大的变化。
王冠：很显然，布隆迪拥有不少令人羡慕的东西。比如美妙的歌曲。我一位在非洲做了八、九年记者的中国朋友给我发了一首歌，她说这首歌在布隆迪家喻户晓。请原谅我不太标准的基隆迪语，这首歌的名字叫“Gahugu kanje keza nakunze”（我爱我美好的祖国）。
恩达伊施米耶：这是一首老歌。我美好的祖国啊，我爱你！这份爱意一直饱含于心。
王冠：歌词太美了，我觉得这首歌曲浓缩了布隆迪人的精气神。
恩达伊施米耶：布隆迪就像一个大家庭。我们的问题在于殖民主义，殖民者分裂了我们。当时侵略者的策略就是分而治之，目的是镇压反抗的布隆迪民众。然而我们的文化护佑了我们，我们的人民有同样的愿景，对自己领导人的号召一呼百应，众志成城，齐心协力，重新站了起来。
王冠：总统先生，许多西方学者和意见领袖质疑中国在非洲的终极目的。他们说，中国去非洲不仅仅是为了经济和金融利益，最终还是为了地缘政治和政治诉求。您如何看待这种说法？西方是否通过自己当年的强权、剥削和殖民的视角来臆断如今中国的角色？
恩达伊施米耶：仔细研究中非合作后会发现，中国是来与非洲朋友合作、共谋福祉的。一个例证就是习近平主席提出的“一带一路”倡议，旨在打造人类命运共同体。中国来非洲不是为了征服。然而，有些大国却想把自己的意志强加于人，想对非洲国家的内政指手画脚，想干涉别国事务。然而中国对非洲不附加任何条件。我学习过中国历史，中国不想殖民他国，因为它经受过被殖民之苦，这就是“己所不欲，勿施于人”。而那些曾经殖民他国的国家看到中国变得强大，看到中国希望与非洲国家合作，就用殖民主义者的意识形态和思维定式来衡量中国。因此用我们的话说，那就是“别人的模式无法构建我们的家庭，而我们的模式也无法构建别人的家庭”。也可以理解成，如果外部势力把他们的意识形态强加于人，就会违背这个民族原本的愿景。从我们非洲人的角度来看，我们参与了中非合作论坛，会上我们和中国共同商议，没有非洲人觉得“现在我们必须同这种或者那种特定的意识形态保持一致”，我们是在寻找利益的交集，寻求世界的福祉，因为我们是全球化的一部分，我们就必须同舟共济，合作共赢，患难与共。因为人性是相通的，我们最好能接纳彼此，共同前行。
王冠：总统先生，中国提出了全球发展倡议、全球安全倡议和全球文明倡议。您曾是一名军人，现在是国家总统。您目睹了内战，甚至屠杀，现在您治理国家，要领导国家更好地发展。从您个人的角度来看，您如何理解中国提出的这些关于全球安全、发展和文明的倡议？
恩达伊施米耶：全球安全倡议的提出，令我激动不已。布隆迪经历过战争，但已回归和平。如今，我们也向非洲索马里、中非共和国与刚果民主共和国东部派遣维和人员。我们看到我们正在付出努力，很高兴我们现在又成为了这一安全倡议的一分子。我有这方面的经验，因为我不仅曾是一名为自由而战的战士，也是和平进程的拥护者。我们需要共同努力，才能在全世界实现和平与稳定。何况，我们还要应对其他挑战。我们要应对气候变化的挑战，要应对流行病的挑战。大家都看到了新冠病毒是如何肆虐全球的。我们必须并肩作战应对这些威胁和挑战，维护世界和平。
王冠：非洲自摆脱殖民统治获得独立以来，一直在努力实现经济现代化，追赶世界其他地区。中国也有同样的经历。您知道，在经历了百年屈辱和战争之后，中国获得了独立，并为实现现代化而奋进。您如何对比和看待中国的现代化之路？
恩达伊施米耶：我看过有关中国的资料，我看到了中国是如何重新站起来的，这始终需要根基，那就是文化。我发现中国人民和布隆迪人民很相似，做事情都坚定不移。中国的发展政策始终以中国文化为基础。事实上，习近平主席总是说“中国特色”“有中国特色的”，有一天我们也会采取“有布隆迪特色的”政策。我也非常高兴地看到，当我们与中国交流经验时，中国技术人员经常告诉我们，我们需要观察、分析和制定适应本国国情的政策。我认为中国的发展是建立在全民齐心的基础之上的。你们取得了今日的成就，首先是因为你们团结，你们有愿景，你们自律，你们共同奔赴，才达到了这个相当了不起的高度。正如我所看到的，历史上你们曾经贫穷，但今时今日你们已成为强国。我相信，中国将是我们这些发展中国家的榜样。
王冠：非常感谢总统先生接受我们的采访。
恩达伊施米耶：谢谢。
在过去几年间，布隆迪的咖啡和茶叶借着进博会的东风，在国家会展中心多次亮相。恩达伊施米耶很高兴他们国家的这些产品享受到中国市场的机遇。他还感谢中国水稻，因为这些水稻让他提出的“人人有所食、人人有储蓄”的愿景离现实越来越近。他也由衷认可中国以“授人以渔”的方式与非洲国家开展合作。在布隆迪有句谚语：朋友走动得越多就越亲近。很多人都期待中布两国未来能够续写友谊新篇章。
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监制丨张文华 麻静
总制片人丨潘林华 刘舸 严敏
制片人丨阴丽萍 赵蕴洁
记者丨王冠
摄像丨韩旭 刘宇浩 王鸿杰
策划丨顾雪嘉 赵曦
编导丨沈霖 董媛 孙欣 刘莎莎 常晓龙
外联丨韩硕 庄莹 姜元 刘柳
配音丨姚宇军
翻译丨傅里叶 林婕 高涤凡
新媒体丨宣霁祐 杨斯童
策划支持丨CGTN法语频道
技术监制丨孔征
视觉包装丨叶晔 汪晶
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后期制作丨钱子琦 张宁毓 王科 伊斌
音频丨马思遥
技术支持丨李亚军 张文郁 诸葛明
鸣谢丨中国驻布隆迪共和国大使馆 布隆迪共和国驻华大使馆
