热点网谈：穷人富人不可能享受同等教育吗？

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热点网谈：“没钱难享平等”拷问教育公平

    荆楚网消息（记者姚盼）一则黄石九中校长语出惊人“穷人和富人不可能享受同等教育”的消息在网络上掀起轩然大波，教育平等问题再次被大家强烈关注。1月5日，荆楚网视频节目《热点网谈》中，评论员王淳、嘉宾蕃薯哥、主持人敬冉就这一事件展开热烈讨论。

    事件中，黄石九中七年级4个实验班欲更换高档电子白板，要求每名学生交2000元。由于该校七年级普通班不需更换黑板，有家长感觉钻进了“贵族班”的套子。九中校长认为“穷人和富人不可能享受同等教育”。

    我国义务教育法明文规定，义务教育的学费和杂费是全面的，但是目前学校巧立名目乱收费的现象仍然屡见不鲜。蕃薯哥质疑，以平均每班50名学生来算，一人两千，是什么样的电子白板需要10万块钱？如果学校有必要对教学设施进行更换，应该由教育部门统一安排，不能将成本转嫁到学生身上。这样擅自立了一个白板两千元一人的名目，没有经过省级以上主管部门批准，显然是一种乱收费。况且这个白板到底是不是真的那么必要？使用这些白板是不是就真的可以教育出更加优秀的人才？这是值得疑问的。

    目前，中国的教育现状确实存在着很多不平等不公平的现象，包括择校、贫困地区孩子无法上学等问题。评论员王淳认为，除开贫富差距之外，更多的问题是因为教育资源的匮乏造成的。优秀的教育资源的相对有限，造成大家对优秀的教育资源趋之若鹜，而在趋之若鹜的过程中，富人更容易获得优秀的教育资源。瑞典有一个经济学家讲过“因果循环、累积原理”。穷人为什么穷？就是因为穷人穷。富人为什么富？就是因为富人富。穷人的穷，是因为没有受到良好教育的机会，没有进行人力资本投资的机会，没有进行人力资本投资，所以后来的报酬就很低。在获得的收入很低的时候，小孩的家庭就没有进行人力资本投资，导致后来的人收入更低，这样穷人就越来越穷，富人就越来越富。所以说教育是社会公平的一个起点，如果连教育都不公平的话，那么能够让穷人实现社会地位与价值的途径都没有了，何谈和谐社会与科学发展。

    受教育权是公民的一项基本人权，就权利本身来说，不是与金钱进行交换的问题，而是如何实现和得到保障的问题。相对于许多发达国家和地区而言，中国到目前为止，每年的教育投入只占整个国家GDP的4%不到，教育平等之路任重而道远。两千多年前，孔子就主张“有教无类”，而今我们更应该为公平教育的实施而努力。

    访谈文字实录：

    主持人：各位网友大家好，欢迎大家关注我们这一期的热点网谈，我是主持人敬冉，那么今年呢，是我们2010年的第一期节目，今年我们这个新年有新面孔，我们请到了我们荆楚网的特约评论员王淳来参加我们今天的讨论，还有蕃薯哥。那我们今天要讨论的这样一个话题，也是我们今天这个各大媒体都在共同头条的这样一条新闻，这样的，就是说在黄石九中，有一个校长，他就说了这样一句话，他就说，富人和穷人是不可能享受同等的教育的，有这么一句话，就是为什么事情呢，就是说关于他们学校有一些这个实验班，他们要求这个实验班的学生，每年交两千块钱，把咱们这个教室里黑板，换成电子白板，就是这么一件事情，但是普通班的学生呢，就不用换，由此这个校长就说，咱们是不一样的，穷人和富人不一样的，受的教育也是不一样的。
    蕃薯哥：有钱咱们用这个电子白板，没钱的咱们还是用老式板。
    主持人：对，这两千块钱，就是买一个电子白板，就是对于这个每个实验班的学生来说，我不知道两位怎么来看这个问题。
    王淳：我觉得这个校长他说的话，有很大的谬论，他说这个穷人和富人不可能享受同等的教育，这个话有很大的错误，因为什么，因为这个校长他是中学校长，他所指的教育可能就是指的义务教育。
    主持人：对，我今天看了一下，这个黄石九中，它是一个初中。
    王淳：其实我觉得换另外一个人说的话，我觉得他有合理性，因为呢，穷人和富人，因为这样的有很多种，那么有的教育，它确定是需要花钱买的，比如说MBA，EMBA，它需要高额的学费，那么穷人和富人，确实不能享受到同等的教育，但是在  义务教育阶段，穷人和富人必须享受同等的教育，为什么呢，因为义务教育，它是国家强制的，对普通公民都必须享受的一种义务，因为这个义务教育，它必须要实现这种教育的公平，它是社会公平的一个起点，你只要有按教育公平，那么你这个人的发展，才能在一个公平的起跑线上，对一个民族而言，传承我们民族的文化，整个中华民族中国屹立在世界民族之林，都是非常已经的，所以义务教育它必须是平等的。那么如何实现义务教育的平等呢，那么就必须教育均衡化，均衡化里面提到两点，一个是所有人你都必须去，可以接受义务教育，这就不管你是健康的人也好，或者你是残疾人也好，你是富人也好，穷人也好，另外一种就是你所接受的教育必须是平等的，你所学的科目，老师教的东西，他所使用的道具，教学资源必须是均衡的，这样才能保证我们教育的公平，从而也能保证我们以后社会公平。
    主持人：恩，就是说从这个教育公平这一点来看，王淳觉得应该是，不能这样的有所区别对待的。
    蕃薯哥：可能我们现在看到的现在很多情况下是，大多数现实情况下是不公平的一种现象，为什么这位校长如此，在国家减免学杂费，然后不准再收另外的费用的同时，能够大放厥词说出这样的话，我相信还是有一定的社会背景支撑着他，包括现在从咱们武汉市来看，有很多孩子的家长，通过走后门，拉关系，让自己的孩子希望能进入一个好的学校，不光是公立的还是私立的，特别是像外国语学校，这样的一些学校，他们愿意花钱，愿意想办法，让孩子接受这样的所谓的经济教育，但是相反，我们在看高的同时，却很少顾忌到那些乡村的孩子们，他们在拥有了教室老师之后，是不是能够真正的上的了学，用心去读书，但是我之前，通过看到的，不光是一些校舍这样的白板黑板这样的硬件东西的完善，更缺乏的是一种，大家对这种低层次，起码是普及教育的一种体系的关怀。包括我们都知道，在1915年的时候，日本可以利用，当时中国的赔款，进行了大量的六年义务教育的普及，当时做的最重要的原因，就是一件事情，就是让所有的小学生，学校去管他午饭的，提供免费午餐，但是相反来看，我们现在，当前国家的情况，不是学校不够，而是学生流失的情况很严重。
    主持人：你说应该更多的关注贫困的孩子。
    王淳：他是这样的，他这里面说道，包括那个校长说到的，他说穷人和富人不可能享有同等的教育，基于现在这个现状，现在现状确定对中国来说教育的很多不平等不公平的现象，包括择校了，包括在贫困的地区，孩子无法上学的问题，这个最大的问题是什么，不是因为贫穷和富裕造成了，而且因为教育资源的困乏造成了，我优秀的教育资源可能就那么多，所以说呢，造成大家对优秀教学资源的趋之若鹜，那么在趋之若鹜的过程中，就可能造成了富人更容易获得这样的的资源，这个实际上是不平等的，为什么这个现象它是不合理的，这个现象虽然存在，但是它不合理，因为，我们大家都知道，在去年10月份的时候，国家教育部的部长，谈到湖北走出去的周济被免职，新提了一个教育部长，他呢为什么这样做，而且温家宝总理，去年一年大家可以看到，关于教育他发表了四次讲话，他还专门视察了中小学，为什么，就是因为看到这个，在中国教育是一个非常重要的问题，那么教育里面存在很多不平等的现象，他们必须要改变这个现象，新任教育部长上台以后，他所要干的第一件事情，就是制订我们国家的中长期教育改革和发展规划，这个里面专门强调的就是教育公平的问题，教育公平的问题，教育公平的问题里专门强调的就是实现教育均衡发展，城乡之间，城市的不同学校之间，学校里面之间，都必须要保证教育资源配置的公平，均衡。
    蕃薯哥：其实我觉得说这么多，包括择校，大的方向也好，说穿了，对老百姓来说，还是更应该看到一些真正的有良心的人在办学校，咱们黄石的这位校长，咱们这个黄石的这位校长，我估计，咱们一人交两千块钱，什么样的电子白板需要10万块钱这样一个电子白板。
    主持人：对，平均每班是50名学生，一人两千。
    蕃薯哥：我在网上查了一下，最后的好象也只有5万块钱，另外5万块钱，是不是，这就不好说了。
    王淳：他涉及到这个问题，就是说国家义务教育法是明文规定了，义务教育的学费和杂费是全面的，但是你学校要提出其他的一些额外的费用的话，必须要经过省级以上的主管部门批准才行。他这样擅自立了一个白板的两千块钱一个人的名目，没有经过省级以上主管部门批准，这首先是违法的，它是一种乱收费，其实刚才蕃薯哥也说道，你这个白板到底是不是必要的呢，我使用这些白板是不是就真的可以教育处更加优秀的人才呢，我觉得这个可以打个问号。
    主持人：但是我觉得网上还有另外一种声音，就是  说我是个学生的家长，学校要收这个两千块钱，可以为我的孩子改善一下这样一个教学的条件，我也愿意出这两千块钱，当然现在我们看到这样一个新闻报道上，也说了部分学生家长，已经说了昨天上午已经交了钱，也就是说有些家长其实还是愿意的，我愿意，我有钱，我也希望提供一个好的条件，
    蕃薯哥：网友说孩子吧，就是大家在同一个起跑线上，我孩子没交钱，深怕自己孩子接受不了真正的教育，怕这个老师另眼有佳，觉得是我没交钱，孩子会在某些方面得到不公平的待遇。
    王淳：他这样就不对了，你交钱可以对不对，你使用白板可以，哪些人不适用白板也可以，他是自愿的，但是你不能把那些交了钱使用白板的人，从新另外划一个班，你另外划了一个班，很有可能把优秀的教育资源全部配置过去，那么这个班和另外班之间，它存在教育资源分配的不平等的问题，那我就觉得干脆就都不用白板，都用黑板好了。
    主持人：但是就是说如果都用这个的话，可能我不知道这个学校处于一种什么样的考虑，而且我觉得就是说，我们今天看到的很多媒体，有的 媒体在报道这样的事情的时候说，这个学校，这个校长狂言说，富人和穷人不一样，不能享受同等的教育，我觉得这个可能有时候有，咱们这个媒体一点点的，一种误导，或者一种引导里面。
    蕃薯哥：确实咱们媒体有时候是，抓住一个小辫子，然后把的悠到天上去。
    主持人：对，放大，其实呢，他们说的就是这样一个，黑板白板这样一个事情，他们可以上升到这样一个，同等的教育，有的时候也是可能牵动一些网民的神经，比如说，这样的一个事情，是不是引发我们平时所关注的，比如说像可以交钱上一些比较精英的学校，咱们刚才也提到，咱们武汉也有这样的情况，用这个钱是不是可以进去，那我进去了以后，是不是以后的高学费，是不是会给孩子们带来一个好的教育的环境呢。
    王淳：这个确实是这样的，因为有一个著名的理论，它提出，人贫穷和富裕的原因，就在于教育不同，富人他有钱，他可以接受更好的教育，那么他的下一代可能继续能够更加的富裕，穷人因为没有钱，他不能接受更好的教育，那么你的下一代可能会更穷，这样的话，富人只会更富，穷人只会更穷，这就是为什么这个教育一定要提倡公平的原因，因为你这个教育，是社会公平的一个起点，如果连教育都不公平的话，那么人不可能实现公平，这就是为什么很多人，包括媒体对校长说穷人和富人这个字眼，那么的重视问题，确实因为这个社会不平等的现象太多了，如果连最基本的，能够实现，能够让穷人实现社会地位和价值的途径，就是教育，如果都不读的话，那么实际是不符合我们国家提出的这种和谐社会，科学发展。
    蕃薯哥：其实包括大家愿意选择一些理论上比较精英的学校，所以看到，所谓那些好的学校，包括那些成分，首先是这个优秀的师资力量，一些比较好的硬件条件，学生最关键的，可能大家看了，可能还是一个封闭式的管理，包括提供午餐，晚餐，包括有校车的接送，那么在这些因素的话，在一些发达国家，他这些因素正是配套到那些义务教育体系中去的，可以看到这个美国，很早的时候，就已经开始普遍推出那个校车制，不管你住在那里，你是农村也好，城市也好，都会有校车来接送你的孩子，能够保证你的学生上学，提前得到午餐或者是校车，交通这方面的一种保障，但是可以看到。
    王淳：它是这样的，确实是这样的，就是说其他国家再教育方面的投入是非常大，就是希望能够保证教育，从财政投入上实现这种公平，中国到目前为止教育投入，只占整个国家GDP的每年不到4%，这就是为什么中国教育发展现在还非常不均衡的一个主要的原因，相对于香港，香港教育方面的投入，每年占它的财政支出的20%以上，它的普及教育，已经从幼儿园到大学，那么中国现在下一步的规划，从中长期规划里面，就提出了一个把九年制义务教育，要扩大至12年制的义务教育，这也就是更大程度的能够保证，大家都能够在更好的环境去接受教育。
    蕃薯哥：其实包括不公平的现象，我记得之前有一个日本的调查团，来湖北的某一个地方，然后愿意捐赠希望小学，投资办校，但是当他们看到这个地方政府，非常富丽堂皇的办公大楼的时候，会感到很惊讶，为什么会有这么多钱来修缮自己的办公大楼，而没有钱去配套这个免费的午餐也好，免费的校车也好，甚至是没有钱去修缮自己的教师，还有一些配置师资的力量，教然感觉到公平不光是在这个择校方面，同时是对待普通义务教育方面，一些配套的公平。
    王淳：我认为这个学校的校长，这个学校的这种做法，它的出发点，是不是为了提高教学质量，还是个问号，他用这个白板，很有可能他是想谋取一定的利益，因为刚才我们也提到了，他用不用白板，我觉得对这个提高教学质量，是不是有必然的联系，这个应该是提出质疑的。
    主持人：对，所以说我们今天讨论的这一个过程，也只想来听听两位的意见，如果我们抛开这个白板黑板不说的话，比如说这两千块钱交的话，不是用来换一个班，而是用来换一个，大家都觉得可能会对孩子的学生有帮助的东西，那大家会不会愿意这么做。
    蕃薯哥：我觉得还是存在一个自觉自愿的情况下，首先学校不能扮演一个，商业化，利益促导者这样一个角色，因为会遭到大家心里不舒服，其实之前，包括读书让人改变命运，但是我们可以看到现在，所接受的教育，以及社会的现实，是那种怎么样，现在接受的教育是不断赚钱，为学校会出现这种公益的情况，也是和教育的失真，以及对教育价值取向的茫然。
    主持人：所以我今天就是，看到网上关于这个事情，也有一个投票，就是说网友，有4000多个网友参加了这样一个投票，就是说你会愿意让孩子读贵族班吗，就是说交钱的比较多一点这个班，有10%的网友觉得说，会，因为一切都是为了孩子好，另外有76%的，占绝大多数的网友都认为不会，学习好跟这些条件没有必然的关系，另外还有13%的网友说可以考虑一下这方面的这些因素。
    蕃薯哥：其实从这个答案里面，可以看出来，大家所关注的还毕竟不是这个硬件的设施，白板做的篮球长这么大，孩子学习可能一样不好，如果把这些设施，换成师资的力量，大家可能兴趣会更高一点。
    王淳：对，他这个里面，还有很大的问题，他把这个人分了以后，会造成这个孩子，从小产生一种贫富生之间的隔阂。
    主持人：对，就是说这个影响肯定会造成的，就是说我觉得，现在我们应该谈到的一个问题，就是说，如何在这样一个，怎么样，经济基础来决定上层建筑，在这样一种经济环境下，怎么人我们的孩子得到更好的教育，不管是穷。
    蕃薯哥：让社会的大花园的花故多同样享受一片蓝天和阳光。
    主持人：对。
    王淳：首先我们基础教育就是义务教育，应该能够实现均衡发展，在有条件的地区，我觉得像黄石那种地区，看到的学校，可能就是经济作用发展比较好的地方，可以能够尝试进行一些更好的素质教育，但是素质教育的前提，应该来说，在义务教育的学校里面，应该来说对人类应该平等，这个原则如果遵循的话，可以适当的能够进行一些改革。
    主持人：好的，由于时间的关系，今天我们这个讨论到此结束了，欢迎大家的关注。