王安祈：传统戏曲 贵在创新(传统戏·两岸缘③)
从老一辈乡愁的慰藉到年轻艺文爱好者的心头好，京剧在台湾传承发展的主要方向，经历了由搬演传统老戏到全新编创的变迁。“台湾的创新风气很早就有了，30多年前已经在提倡，而且是主流，年轻人特别喜欢。”台湾知名剧作家、戏曲研究学者、“国光”剧团艺术总监王安祈告诉记者。
上世纪80年代，王安祈为台湾“雅音小集”京剧团写剧本，见证传统京剧与现代剧场的初遇。去年底，王安祈编创的第30部实验京昆新戏在台湾演出，今年春天还将在上海展演。“剧种类型不是框限，而是创作的手段。”王安祈将京剧、昆曲、舞台剧等融为一炉，在每次创作中探索新的可能。
王安祈 图：人民日报
这一代人该有自己的创作
记者：从当代传奇剧场到“国光”剧团的新编戏，台湾在京剧创新上备受瞩目。为什么戏曲创新能成为业内共识，这种风气始于什么时候？
王安祈：在两岸分隔初期，台湾的文艺政策是复兴中华传统文化，京剧团大部分在演老戏。直到上世纪80年代，我给“雅音小集”编新戏的时候，还有人质疑为什么一定要编新的，为什么不只演《四郎探母》就好？
现在完全没有这种声音了，反倒是追问明年编什么新戏，今年为什么只有一部新戏。京剧创新的风气，在台湾形成有30多年了，就觉得一定要编新戏，要用新方法和剧场观念来排演。
从演出量来讲，还是传统戏比较多，因为现成的传统戏有那么多。我们创作一部新戏要花好多时间，所以每年就推出一两部，大概最多三部，但社会关注度还是集中在新戏上。
记者：有人认为因为台湾在戏曲人才培养上有欠缺，演员传统功力不够。如果走创新的路子，其实可以掩盖一些不足。
王安祈：这是事实，我一开始在“国光”剧团觉得非做新戏不可时，有一层思考也是这样。不过我最根本的思考是，这一代的人该有自己的创作。21世纪的人，京剧不能永远演的是清朝那些戏，昆曲不能永远演的是明朝的《牡丹亭》。
大家知道要有现代散文、现代诗歌，那为什么没有现代戏曲？这是我们最主要的使命和职责。大陆也一样，两岸都需要有当代的创作。
把戏做成当代精致艺术
记者：“国光”剧团的新编戏有时会融合不同剧种，乃至加入舞台剧、交响合唱的元素，会不会有热爱传统戏的观众表示难以接受？
王安祈：我有个朋友是香港的老观众，现在已经快80岁了，他看过马连良、张君秋、裘盛戎(均为大陆京剧表演艺术家)的演出。每年“国光”剧团演新戏，他和妻子就从香港来台湾看。他说香港演的大都是传统戏，他们觉得不过瘾，想看到新鲜的现代剧场的戏，虽然唱得可能没有大陆各地戏曲名家好，但整体作品很好看。
我带“国光”新戏去香港演出前有点担心，因为那是大陆的京剧名角常去的地方，香港观众怎么会接受台湾的京剧团？结果发现他们喜欢我们整个的节目。我们今天看的节目，拿来比较的不一定是国家京剧院、上海昆剧团，而可能是香港芭蕾舞团、香港管弦乐团，是所有的表演艺术节目，现在应该是广泛的相互吸纳的概念，而不是限于纯粹京或昆的剧种。
记者：您在编创新戏时主要的出发点是什么？
王安祈：我们要把戏做成当代的精致艺术。今天京剧是什么？虽然是古典形式的，但却是现代剧场的戏。“国光”剧团新编京剧《快雪时晴》到香港去演，香港观众非常喜欢。他们说没想到传统戏曲能以这样现代的面貌来呈现，西皮二黄能跟交响乐、合唱团结合得这么好，舞台上还有水墨投影。
选择什么题材，该用什么方式，比如《快雪时晴》展示了王羲之的书法，当然用水墨投影，这点就不用去批评。科技要不要加到戏曲里来，不是形式上的问题，而是出于内在的必要性。
艺术其实是相通的
记者：台湾现在只有温宇航(原大陆知名小生演员，后加入“国光”剧团)出自昆曲科班，京剧演员演昆剧，也是台湾的戏曲界比较突出的现象。
王安祈：台湾没有昆曲科班，所以京剧演员要跨行去学昆曲。台湾戏曲学院毕业的年轻人考进“国光”剧团后，还要接受在职训练。剧团每年会请几批大陆名家来教，或者把团员送到大陆去学。
“国光”基本上是京剧团，我努力把温宇航找来，是叫他学京剧的，可因为我自己也很喜欢昆曲，所以希望剧团有些戏能实现京昆融合。我考虑的是作品的概念，它怎么能更好地呈现，怎样把适合表现的手段放进去，而不是纠缠于剧种的概念。
大陆的昆曲名家梁谷音的“鬼步”令人称道，大家都觉得昆曲的“鬼步”是最好的，但其实她是从京剧学的。剧种间相互学习吸收，艺术本来就可以互通。“国光”剧团新编戏的票时常售罄，台湾观众可能是出于对广泛艺文的热爱，没有说只喜欢哪个固定剧种，有好的演出都会去支持，这批爱好者的数量比较多。
记者：江苏省演艺集团昆剧院去年底在台湾演出《西楼记》，导演是台湾人，他也为“国光”剧团排过新编昆剧。两岸在导戏的思路上是否有不同？
王安祈：去年“国光”剧团和日本合作的新编实验昆剧《绣襦梦》，结合了日本的三味线音乐，看来一切极简，却通过细节处理让整个戏情味深厚，体现了台湾导演王嘉明的功力。王嘉明本来是台湾现代剧场界的鬼才顽童，却成了昆曲的知名导演。江苏省演艺集团昆剧院会找王嘉明排戏，他有很多时间都待在南京。
大陆的戏曲导演以内行演员为主，属于圈内人，他们可以把戏排得很好，不过导演还是更多需要进行视觉处理和其他调度。大陆有点排斥话剧导演来排戏曲，台湾这边不会排斥，而是很欢迎现代剧场的导演加入，从他的视角来呈现戏曲的另一种面貌。
