习近平总书记出访帮忙“搭台”促成合作，总理也帮着做推销，近年，浪潮集团在中国互联网企业“走出去”中收获颇丰。

刚刚完成与美国思科公司合资的浪潮集团董事长兼CEO孙丕恕，昨天在乌镇接受南都专访，详解此次合资的台前幕后。

南都记者了解到，基于长期为政府和企业提供云服务所积累的资源，浪潮正转向大数据产业，探路数据收集、开发和应用。孙丕恕告诉南都记者，政府手里掌握着80%以上的数据，但至今开放程度不尽理想，从目前情况来看，这一局面有望在2017年得到破题。

“浪潮去美国也要经历审查”

南都：浪潮与思科的合资，是去年习近平总书记访美期间签下的协议，为什么时隔一年才迈出实质性步伐？

孙丕恕：去年4月20日在美国签约是“订婚”，后期还要经历反垄断审查等程序，才能“登记”、“洞房”。整体来说，两个大公司能够完成这么一项大交易，时间还是比较紧凑的。

我们的这项合作，是“it”与“ct”的融合。现在云计算是基础设施，就是浪潮一直在做的，但我们还需要服务、技术、网络发展云计算、大数据，合资公司就是要运用思科的技术，在此基础上进行研发，把相关产品推向“一带一路”国家。我觉得，中美两国在高科技领域如何合作，这将是一个样板。

南都：在刚刚通过的《网络安全法》中要求确保“关键信息技术设施”安全运行，浪潮跟很多政府都有合作，合资后怎样在安全方面确保自主可控？

孙丕恕：在合资中，首先是我们占51%股份，对企业管理等方面占据主导权；同时我们强调是购买思科的技术，掌握技术后再研发产品，这个安全性能就比直接购买国外的要安全得多。

南都：为什么这么强调“关键信息技术设施”的安全？

孙丕恕：“关键信息技术设施”指的是金融、电信、能源、交通这些领域。以前大家用分散的存储器，现在一个城市，就用1-2个云中心，云也成了一个基础设施，它的安全重要性也越来越凸显。尤其是现在我们每一个人都离不开信息化，特别要强调系统不能坏、数据不能丢。

南都：有观点认为，《网络安全法》对“关键信息技术设施”的一些规定是设置贸易壁垒，你怎么看？

孙丕恕：每个国家都对自己的基础设施提出严格要求。我们去国外投资发展，也要面临各类技术标准、安全认证，通过了 才 能进去。浪潮去美国，也要经历美国的审查制度。会不会形成“壁垒”，关键是安全审查的条件要透明化、公开化。

“政府数据公开慢，因为缺乏标准”

南都：你上月在演讲中谈到，浪潮未来是一个大数据公司，这是宣告转型吗？

孙丕恕：是的。我们通过提供云服务，积累了42pb的数据。我们会围绕数据的处理、存储、应用，通过对大数据的收集整理，对企业行业开放，推动创业创新。

南都：怎样让数据更好地共享和流通，目前是大数据行业的“痛点”。

孙丕恕：这就涉及到几个问题：一个是数据流通的标准,一个是数据的价值定价，这是全球都在探索的事情，需要在实践中探索出路径。

与国外相比，中国产生的数据量更大。比如政府掌握很多的数据，这两年，政府也在推动数据的整合、共享和开放，连李克强总理都表态说“开放是常态、不开放是例外”。

同时行业内的大数据整合，将为创客提供更多的创业创新空间。这就要求数据有一个汇聚的平台，我们将去做这样的事情，在全国建立数据交易所。

南都：请举一个大数据应用的例子。

孙丕恕：比如在沈阳，遇到开拉面馆的一个哥们，他已经开了5家拉面馆了。准备开第六家时，他提出来：能不能用大数据给算算，在哪里开比较合适？这就是大数据的实际应用，让我们真正“心中有数”。

南都：你至少在1年多前，就在呼吁推动开放政府数据，觉得进度怎么样？

孙丕恕：不是特别理想。但政府数据公开慢，不是政府不想干，还是缺乏一个标准。大家知道，数据一旦开放，就可能涉及到公开后的责任问题，如果一些个人隐私被泄漏，政府部门就可能会面临被追责，怎么办？所以推动公开，需要明确哪些数据要公开、怎么公开。在这里，企业是有责任去通过探索和实践，帮助政府逐步形成这个标准。

南都：所以会是一个很长的过程？

孙丕恕：这两年政府通过搭建政务云、探索智慧城市，已将数据信息整合到一个平台上，基本解决了内部共享问题。一些地方政府推动数据整合和开放共享方面，还建立政府大数据中心。相信经过一段时间的探索，到2017- 2018年，这个问题应该会得到比较好的解决。

政府数据公开慢，不是政府不想干，还是缺乏一个标准。大家知道，数据一旦开放，就可能涉及到公开后的责任问题，如果一些个人隐私被泄漏，政府部门就可能会面临被追责，怎么办？所以推动公开，需要明确哪些数据要公开、怎么公开。在这里，企业是有责任去通过探索和实践，帮助政府逐步形成这个标准。

——— 孙丕恕

采写：

南都记者 程姝雯 李冰如 发自乌镇