新华网7月5日电（记者张遥、马晓澄）“鼓励政府和互联网企业合作建立信用信息共享平台”“鼓励有实力的互联网企业构建网络化协同制造公共服务平台”……

　　4日公布的《国务院关于积极推进“互联网＋”行动的指导意见》，26处提到“互联网企业”，1处提到“大型互联网企业”，对互联网企业寄予厚望。

　　作为“互联网＋”行动的利益攸关方，互联网在与传统行业跨界融合的作用体现在哪？大型互联网企业打算如何落实“互联网＋”行动？……

　　围绕几大问题，新华社记者近日独家专访阿里巴巴集团副总裁、阿里研究院院长高红冰和腾讯公司高级副总裁、腾讯研究院院长郭凯天。

　　“互联网的存在越来越接近于基础设施”

　　问题一：互联网在与传统行业跨界融合的作用体现在哪？

　　高红冰：几乎没有一个行业能够与互联网完全无关。从2008年到现在，互联网的存在越来越接近于基础设施。所有行业和具体企业的价值链、产品和服务都可以放到互联网上来做，并且通过数据的交互会产生化学反应，激发创新。在应用方面，继传媒、广告、零售业之后，交通、物流、本地生活服务、批发和产业集群、制造业、农业、金融、房地产等，会一个一个产业地在线化和数据化。

　　郭凯天：前两年，传统行业很难理解互联网能给自身带来什么。大家都觉得互联网是新经济、虚拟经济，跟自己所在的领域或传统行业没太大关系。但事实上，随着移动互联网的兴起，越来越多的实体、个人、设备都连接在了一起，互联网已是经济社会不可分割的一部分，每一个经济社会的细胞都需要与互联网实现共生，这成为一个大趋势。

　　“互联网＋”代表的是一种能力，是一种“信息能源”，能够促使互联网与传统产业不断融合。特别是在移动互联网时代，出现了24小时在线的数字化连接。互联网就像电一样，过去有了电能让很多行业发生翻天覆地的变化，现在有了移动互联网，每个行业都可以用它来改造自己。

　　“政府要简政放权，同时转变治理模式”

　　问题二：“互联网＋”落地，政府应该扮演怎样的角色？

　　郭凯天：在今年全国两会上，腾讯董事会主席兼首席执行官马化腾建议，希望各地政务、民生服务的信息化平台应该本着开放原则与市场各方合作，逐步开放相关数据和接口，使得更多的市场机构可以参与进来。同时，在大数据时代，政府信息与公共数据应该率先向全社会及产业公开，打破信息“孤岛”，加强信息资源的供给与传播，提高信息资源的可用性和利用率，确保公众能够及时充分地获取与利用公共信息，推进信息生产力在社会生产消费中的使用效率和普惠性。

　　高红冰：“互联网＋”的主导力量是市场和企业。我们认为，政府的角色在于营造氛围、制定规则，做好宽带、物流、基础研发等基础设施和公共建设。更重要的是，要简政放权、坚守“三张清单”，同时转变治理模式。

　　中国互联网经济在过去快速发展的一个重要原因，是有一个较为宽松的发展环境。业界普遍希望政府支持互联网、大数据在各行业的普及应用，或者至少能够保障线上、线下相同的政策监管条件，不单独强化对线上经济形态的监管，创造公平的竞争环境，包容创新。同时，推动制定国家云计算、大数据发展战略，打破长期以来存在的职能“条块分割”和信息“孤岛”等问题。

　　“互联网＋”成为中国经济包容性增长的新动力

　　问题三：“互联网＋”对中国经济发展将产生哪些影响？

　　高红冰：互联网的应用一定是一个新旧更替、交叉融合的过程。部分行业会被替代，新兴行业会被催生，更多的传统行业被改造和提升。现在对工业4．0的探讨也很多。中国有一个很好的机会就是今天已经形成了3．3亿的网购人群，这是做工业4．0的基础。现在我们有大量的网购主体、商业主体，把这些主体的活力激发出来，可以在很大程度上解决中国这个“世界工厂”的产业升级问题。

　　郭凯天：“互联网＋”代表着以人为本、人人受益的普惠经济。普惠经济也是一种集约型经济、绿色经济、共享经济，它能高效对接供需资源，提升闲置资源利用率，实现节能环保。

　　此外，对于发展相对落后的农村地区和基础设施相对薄弱的中西部地区，“互联网＋”带来了跨越式发展的可能性，成为中国经济包容性增长的新动力。而在更广阔的国际竞争中，“互联网＋”成为各国争抢未来经济和产业优势生态位的战略入口。

　　腾讯要搭一个“梯子” 阿里重点推进商务电子化

　　问题四：互联网公司打算如何落实“互联网＋”行动？

　　郭凯天：腾讯参与“互联网＋”生态的方式主要是开放协作，跨界融合。过去两年，腾讯提出要做互联网的“连接器”，希望实现“连接一切”。新的“互联网＋”生态体系，将构建在“连接一切”的基础之上。

　　在新时代所带来的“风口”中，腾讯要做的是搭一个“梯子”，也就是回归到最核心的平台。这个产业对腾讯来说已经够大了，我们能做的是给所有产业提供零配件工具，让他们在与移动互联网结合的浪潮中可以飞得更高、飞得更安全。

　　在民生服务领域，腾讯尝试与政府部门一起利用互联网提升公共服务和公共治理水平。比如，对于“如何证明你妈是你妈”这样的办证难问题，在“互联网＋”面前，完全可以得到有效解决。截至目前，腾讯已与6个省区市政府签署了“互联网＋”战略框架合作协议，与近20座城市签署了战略合作协议。

　　高红冰：“互联网＋”实际上是从增量到存量的改革路径。过去15年阿里巴巴做的是“电子商务”，今后将重点推进“商务电子化”，实际上就是希望用互联网、云计算和大数据技术推动传统产业的转型升级。

　　比如在零售业的O2O（线上线下电子商务）领域，通过移动互联网、物联网技术、移动支付等，促进线下实体商业的整体转型；用在线批发，带动产业集群转型。阿里巴巴推动了140多个产业集群和专业市场的在线化，覆盖浙江、广东、江苏等19个省市。这些产业集群和专业市场依托本地化的服务商，将各地特色、优质货源加速搬上互联网。

　　同时，O2O也包括制造业的在线化，即把服装工厂的生产线、产能、档期搬到线上来，打包作为一种服务出售。电子商务平台则提供交易规则、信用评价、加工数据等一系列服务。

　　此外，还有跨境电子商务、农村电商战略和互联网金融。过去一年多，阿里巴巴与全国14个省、自治区、直辖市签署战略合作协议，与当地政府一起推动政务、产业上“云”，这是民生、经济领域的“互联网＋”。